Přednáška o 11.září v Občanském Institutu (2009)

Přinášíme vám skoro rok starou přednášku a následnou diskuzi:

Co způsobilo 11.září 2001 pád newyorských mrakodrapů?
Zjednodušená inženýrská analýza
Občanský institut, 29.6.2009
Doc. Ing. Vít Šmilauer, Ph.D.
Katedra mechaniky, stavební fakulta ČVUT


1.část: Přednáška



(pozn. na konci je to malinko useklé, ale za minutku přednáška končí)


2. část: Diskuze
Na našich stránkách

Komentáre

Voľby prehliadania komentárov

Vyberte si, ako chcete zobrazovať komentáre a kliknite na "Uložiť zmeny".

Haha? Cože? Co?

Haha? Cože?

Co?

Peterene ...

... myslím, že Váš silný motor neumí jet tak pomalu, opatrně prosím :-)))))))....
,,, podívejme se na podobnost jmen... máme tady hlavního hygienika p. Michaela Víta = to je ten, co nás chtěl maximálně proočkovat, lidumil a p. docent Vít Šmilauer , mi (šur) ael ... , není ještě někde nějaký "užitečný" Víťa? , který zrazuje svou profesi?

Hm, přednášející je

Hm, přednášející je fakt slušný člověk a dobrý odborník, to se musí uznat.

V prezentaci byly nepřesnosti ( viz. váha letadla 180 tun a 90 tun paliva - ve skutečnosti to bylo 130 tun a ~30 tun paliva ) hlavní chybou ale bylo to, že se v uvažování dal na špatnou cestu.

Hm, vyčet těch připomínek by asi zabral dost času, takže ho vynechám.

k diskuzi: UL dělaly test s 11m nosníkem (na 18,3m nosníky nebyly pece). Nosník byl plně kryt tenkou vrstvou izolace a podroben 2h požáru, ke konci dosahovaly některé části teploty až 700°C ( to je max. teplota kterou ten nosník může dosáhnout bez ohledu na izolaci). Většina vzorků se prověsila o 10cm, u jednoho došli k nebezpečí kolapsu (vyháknutí se z toho spoje na zeď).

NIST naměříla 1,5m velkou deflekci stěny, takže potřebují 3m průvěs na 18,3m dlouhém nosníku. (ten průvěs nemusel být až 3m, teoreticky mohlo dojít k různým exotickým deformacím ale i tak by to bylo nepředstavitelné).

zakončíme to oblíbeným obrázkem:

To je pořád přehnané

Boeing 767 dvoustovky žádná nemá prázdnou hmotnost nad 90 tun a max vzletová! hmotnost (i s palivem, pasažéry a jejich kuframa) letadla, co narazilo do ST (B767-222) byla 143 tun, do NT (B767-223ER) 180 tun. Takže si ten pán vzal prostě maximální možnou vzletovou hmotnost B767 dvoustovky, něco přidal a dělal, že při té to tam do obou věží narazilo. Tj. operuje od začátku s nesmyslnými čísly, tj. důvěryhodnost nula - protože informace je vzdálena pár kliknutí. A to zdaleka nebylo všechno, já tam na té přednášce byl. Sice slušnej pán, ale těch pitomostí...

hezké to vidět na vlastní oči

Krásný mladý člověk ten Šmilauer. Krásně po vš učitelsku předáší o něčem, o čem neuvažuje do detailů. Měli jsme na vš takhle mladého učitele vědeckého komunismu, který byl po revoluci půl roku v lihu, protože on nevěřil tomu, co nás učí a když to ruplo, bál se chodit mezi lidi. Možná tenhle pán ani není zlý či někým navedený. Stačí, že ho někdo (schematicky uvažujícího) zneužil. Nebo se prostě stejně jako ostatní nechce / odmítá / bojí podívat pravdě do očí a akceptovat důsledky vnitřního svolení s tím, že jde o inside job. Matrix žije.

možná ho zneužil pan R.Joch

po přednášce jsem s docentem Š. asi hodinu mluvila /i o Pentagonu apod./

Již během přednášky se p. docent dostal do nepříjemné situace, neboť na pozvánce na přednášku bylo, že by se přednášející měl zmínit i o kolapsu WTC7, ale p. docent vůbec nevěděl, že nějaká WTC7 spadla.

Také myslím netušil, že NIST snad původní hypotézu o palačinkovoém kolapsu opustil.

Myslím si, že ho prostě R. Joch požádal o přednášku tak ji udělal - možná že toto přednáší i studentům na ČVUT, nevím.

podařená akce

Za tohle Joch až tolik nemůže, řekl bych. Když si pozve odborníka, a ten odborník se nedokáže na přednášku připravit, nezná ani aktuální verzi NISTu a provede skok po hlavě do vypuštěného bazénu - co se s tím dá dělat, že.

moc mě pobavil

ten člověk v červeném triku, který hájil pana docenta, že přednáška měla prokázat, že tak jak to popsal NIST se to mohlo stát a "to přece přednáška dokazuje", takže proč pana docenta napadáte .... toho chlapíka mi skoro bylo líto. Tomu se říká medvědí služba :).

A jak je tam řeč o upadnutí nosníků a ztrátě laterální podpory přes tři patra, tak docent mistrně používá jako pravítko (single column) a přitom ty externí sloupy jsou minimálně v jedné rovině spojené mezi sebou ... tvoří přece obvod pláště s významnými konstrukčními funkcemi, a to nevím, jestli by mu vyšla jeho úloha, že se únosnost snížila ... kolikrát to říkal ? devětkrát ?

Organizátor

Pan Ing. se docela snaží a taky si myslím , že byl zneužit pro cíle někoho jiného . Stačí se podívat na tránky toho Občanského institutu - http://www.obcinst.cz/cs/ . Každý má jistě právo na názor,ale jelikož toto uskupení vystupuje pod hlavičkou "konzervativního myšlení" tak není třeba dlouze spekulovat o tom,že asi nebude jejich zájmem kritizovat neokonzervtivní křídlo politiků USA ,které je přímo zodpovědné za tuto událost .
Takže "Qui bono" ?

No jasně

OI zorganizoval tu přednášku aby nalil svým členům do hlavy zase další propagandu, ostatně Roman Joch je velký neokon a na klasického konzervativce si spíše jen hraje, soudě podle jeho názorů, které jistou dobu sleduji, svého času u nás dokonce obhajoval mučení. Zajímavé také je, kdo financuje OI. Nicméně se jim to moc nepovedlo. Protože jsme tam pana Šmilauera dost rozebrali. :)

OI nejsou jenom neokoni

jsou tam i lidé s jiným náhledem, resp. spíš byli http://cs.wikipedia.org/wiki/Michal_Semín
v jeho blogu dost často píše o Bilderbergu, bankovní mafii, útočné politice Izraele atd.

A proč myslíš, že už není ředitelem OI?

třeba právě proto...

Joch považuje každého, kdo věří "konspiracím o 911" za případ pro psychiatra...

Semín v Te Deum měl i článek o NWO - podezřívá Gorbačova ze spolupráce se zednáři a NWO ...

Semín je asi taky trochu extrém

ale občas má zajímavá témata na blogu http://blog.ihned.cz/index.php?p=YSemin
Co se týká té přednášky, nejméně je mi jasné, jak ten vrchlík, pokud zlikvidoval většinu budovy, nebyl tou budovou sám zlikvidován. Tam platí akce a reakce, takže jak demoličně působí vrchlík na budovu, působí budova pod ním na něj.
Další věc je energie nutná k rozdrcení celé budovy na prach versus potenciální energie. Tam má graf, kde potenciální energie je mnohem vyšší, o čemž pochybuji. Navíc potenciální energie se přemění při pádu téměř celá na kinetickou energii, takže žádná energie na obrácení budovy v prach už nezbyde.

ano, ten vrchlík skončil

ano, ten vrchlík skončil velice, velice brzo, ale poté nastoupila tzn. ROOSD a ta zničila celou věž, téměř žádné výbušniny se na samotné propagaci kolapsu nepodílely

takže progresivní kolaps?

Jak vysvětlíš viditelné vodorovné výstřely materiálu pod zónou kolapsu? Tyto výstřely jdou nejspíš až z jádra budovy.
jak vysvětlíš tento model: (veškeré svislé vazby byly odstraněny, což odpovídá odstranění vazeb mezi svislými prvky například výbušninami, zbyl pouze moment hybnosti, kdy si jednotlivá patra předávají hybnost.)

jak vysvětlíš náhle kolabující jádro budovy - samo do sebe?

... no jak? ...

... dali trochu termitu a o zbytek se postarali poltergeisti ... :-) nebo ne? ...

v okamžiku, kdy začne

v okamžiku, kdy začne kolaps dojde k přerušení všech sloupů na jednom patře. Celý vrchni blok však není dokonale vyvážený a selhání sloupů není současné, to vede k tomu, že sloupy vrchního bloku minou o několik desítek cm sloupy spodního bloku a dopadnou na betonové podlahy (10cm slaboučkého betonu), tento proces vede k uvolnění celých sekcí podlah

na uvolnění celé podlahy stačí 70MJ(vrchní blok WTC1 měl po pádu jedním patrem kinetickou energii rovnou asi 800 MJ)
70MJ si také můžeme představit jako pád jedné betonové desky patra (cca 1500 tun) z výšky asi 5m

to znamená, že vrchní blok uvolnil po pár sekundách takovou masu podlah, že nepoškozené podlahy ji už nebyly schopny zastavit a celý kolaps vedl až k zemi (během tohoto procesu občas nějaká ta podlaha po kouskách vyklouzla ven)

v těch prvních pár sekundách byl zničen i vrchní blok, neboť jeho stěny byly odděleny od podlah (podlahy se klouzaly směrem ven z budovy), to ovšem nevadilo, neboť řetěz padajicích podlah byl už dávno pod tímto blokem
...................................
padajicí podlahy za sebou zanechají několik pater vysoké sekce obvodové stěny, ty bez podpory začnou rotovat a právě tato rotace jim později udělí dostatečnou hybnost..rychlost k tomu, aby se dostaly tak daleko od veže

je možné, že některé jádrové sloupy usekla u země demolice, ten zbytek co stál po kolpasu se celkem držel, ovšem v okamžiku, kdy masa podlah dosáhla země ( v rychlosti asi 27m/s) došlo k rychle redistribuci trosek, která mu nakonec podsekla nohy (vysoká kupa betonových trosek se sklouzne.....)

.................................

všechny tyto jevy byly pozorovány a tento popis se prakticky dokonale hodí na popis kolpasu

eee?

omouvám se za svůj laicko-nevzdělano-blbý pohled - ale tohle mi přijde jako sci-fi zakončená rychlou redistribucí trosek

připadá mi, že kdyby to bylo takto, tak jádro by v podstatě

mělo zůstat až do konce stát ... což se nestalo - zůstaly stát jen pár ojedinělých jádrových sloupů...

kolaps nevypadal jako kolaps ale spíš jak gejzír - tedy že to vystřelovalo nahoru a ven...

zdá se mi, že tedy byly jádrové sloupy přeseknuty /?termitem přetaveny/ na několika místech - nejen v suterénu, ale i v místech záblesků a výtrysků bílých obláčků před kolapsem...

jinak včera jsem mluvila se synovcem - začal studovat architekturu... říkala jsem mu, že nějaká dívka asi píše diplomku na téma kolaps /ta jak tady sháněla petereneho/...

on mi řekl, že ví ze školy, že žár z leteckého benzínu mohl způsobit ten kolaps, že se to učili, jak to oslabí konstrukce...

mimochodem - peterene - radila se ta dívka s Tebou o technických detailech pro svou diplomku?

"""""""""""""""
a ten vrchlík... pokud byl rozdrcen sám již velmi brzy, co pak dál drtilo stavbu?

takže palačinky?

To co popisujete je palačinkový kolaps, který byl myslím i oficiálně opuštěn.
Mám několik problémů, kvůli kterým se podle mě nehodí na popis kolapsu, který jsme viděli.
Zaprvé nosné obvodové i jádrové sloupy byly po kolapsu rozsekány na malé kousíčky. Vy píšete "několik pater vysoké sekce obvodové stěny, ty bez podpory začnou rotovat" - kde se vezme energie na rotaci, kde se vezme energie na rozsekání sloupů a kde se vezme energie na jejich odlet od budovy? Já celý kolaps vidím zejména z energetického hlediska. Jediný zdroj energie je potenciální energie vrchní části budovy, pod kterou vypočí nosné sloupy pláště a jádra na úrovni řekněme dvou pater. (Je samo o sobě diskutabilní, jak mohly všechny sloupy na úrovni dvou pater vybočit v jeden okamžik - při nesymetrickém požáru a poškození bych čekal, že některé sloupy budou klást větší odpor než jiné a tudíž počáteční kolaps bude nesymetrický - to je ostatně částečně vidět, co si ale nedokážu vysvětlit je další pohyb vrchní části, kdy namísto překlopení pokračuje svislým letem dolů, jako by jí tam někdo dělal místo.)
Další věc která nekoresponduje s palačinkovým kolapsem je fakt, že většina hmoty byla během pádu přeměněna na jemný prach, což je problém i vzhledem k energetické bilanci celého pádu.
Pak tam máme výstřely materiálu hluboko pod zónou kolapsu, které lze nejlépe vysvětlit předčasnou explozí směrové trhaviny, která řeže jádro.
"je možné, že některé jádrové sloupy usekla u země demolice, ten zbytek co stál po kolpasu se celkem držel, ovšem v okamžiku, kdy masa podlah dosáhla země ( v rychlosti asi 27m/s) došlo k rychle redistribuci trosek, která mu nakonec podsekla nohy (vysoká kupa betonových trosek se sklouzne.....)"
Já jsem právě na místě žádnou vysokou kupu trosek neviděl, celá budova byla rozprášena na prach ještě před dopadem a pokryla celý Manhattan. Všimněte si navíc, že ta věž tvořená zbytkem jádra co zůstala stát nepoklesla o jedno patro, ale zhroutila se sama do sebe. Když vám někdo podsekne nohy, většinou nekolabujte sám do sebe, ale cestou nejmenšího odporu se zkácíte na stranu.

kde začít?

palačinková teorie měla vysvětlit inciaci kolapsu, ne jeho propagaci

pro začátek si uveďme všechny možnosti propagace kolapsu:

1) téměř každé patro bylo podminováno a odpáleno, položení 2000 potřebných náloží obstarala horda ninžů přes víkend

2) Bažantův model vrchlíku, který drtí zbytek věže bez toho, aby se sám zničil. Toto odporuje 3. pohybovému zákonu od Newtona, navíc z videa je patrné, že žádný vrchlík nemohl přežít první 4s kolapsu ......Bažant a ti kriplící kolem si to sice omlouvají různýma fíglema..ale oni žijí v mathlandu, takže roflamo

3) ROOSD, kolaps využívající slabosti konstrukce - podlah, tato teorie má tu výhodu, že nepochází ani z mathlandu ani z japonska

...................................................................

"Zaprvé nosné obvodové i jádrové sloupy byly po kolapsu rozsekány na malé kousíčky"

Velké části obvodových zdí zůstaly dohromady, u jádrových sloupů se to dělo taky. Během toho kolapsu se děly pěkně drsné věci (on ten ROOSD vyvolá jakýsi mlýnkový efekt)......to vysvětluje sloupy prasknuté v místech svárů/spojů.

"Vy píšete "několik pater vysoké sekce obvodové stěny, ty bez podpory začnou rotovat" - kde se vezme energie na rotaci, kde se vezme energie na rozsekání sloupů a kde se vezme energie na jejich odlet od budovy?"

1. vznik a rotace těch sekcí je vidět na snímcích 2. postavte si propisku na skříňku a nechte ji spadnout 3. za určitých okolností mohl vznikat katapultový efekt, kdy namáhané podlahy vtahovaly externí nosníky dovnitř (ta podlaha potom povolila a externí panely pak odletěly..něco podobného jako když praskne lano, či nějaká pružina

"Je samo o sobě diskutabilní, jak mohly všechny sloupy na úrovni dvou pater vybočit v jeden okamžik - při nesymetrickém požáru a poškození bych čekal, že některé sloupy budou klást větší odpor než jiné a tudíž počáteční kolaps bude nesymetrický"

jo, to je ten základ katastrofy i rotace vrchního bloku o 2° by posunula přeseknuté sloupy tak, že by se netrefily na ty sloupy pod nima, místo toho by ty sloupy trefili 10cm silné podlahy..podlahy byly připevněny k jádru i exteriéru, ovšem posunuté jádrové a externí sloupy je odsekly na obou koncích....což vedlo k uvolnění sakra velkých kusů betonu.....a ty sloupy stále padaly a ničily více podlah, po zničení třeba 3 podlah se naakumulovalo dost betonu na to, aby to při pádu přetížilo podlahy pod sebou

(pád jednoho pata z 5ti metrů má dostatečnou energii k odpojení toho pod ním)

"co si ale nedokážu vysvětlit je další pohyb vrchní části, kdy namísto překlopení pokračuje svislým letem dolů, jako by jí tam někdo dělal místo.)"

jakmile praskne druhá strana kloubu tak už není možnost tomu vrchlíku dodat nějaké rotační zrychlení (lol) takže vrch bude rotovat přibližně konstatní rychlostí a zároveň bude padat, problém je v tom, že za 4s spadne o 60m, zatímco jeho vrch se dostane jenom třeba 15m od půdorysu věže....na přepadení vrchu věže prostě není čas (a i kdyby byl, tak by to stejně nefungovalo, ale to je jedno)

"většina hmoty byla během pádu přeměněna na jemný prach, což je problém i vzhledem k energetické bilanci celého pádu." většina prachu během kolapsu pocházela ze sádrokartonu, samotný pád věže uvolnil ekvivalent nějakých 150 tun TNT, to je jako muniční skalad nebo 1000 leteckých pum:


energie bylo víc než dost

"Pak tam máme výstřely materiálu hluboko pod zónou kolapsu, které lze nejlépe vysvětlit předčasnou explozí směrové trhaviny, která řeže jádro."

jo, ale to mohly být spíš věci, co pomáhaly samotné iniciaci kolapsu a ne jeho propagaci..někdy později možná vysvětlím

"Já jsem právě na místě žádnou vysokou kupu trosek neviděl"

1. kupa byla celkem vysoká 2. suterén dvojčat byl hluboký asi 20m (to je fígl, co?) 3. ta kupa trosek co by docestovala v 100km/h na zem by se sklouzla/rozletěla 4. ano, část trosek vypadal ve vzduchu mimo půdorys, ale to ROOSD neodporuje

"Já jsem právě na místě žádnou vysokou kupu trosek neviděl, celá budova byla rozprášena na prach ještě před dopadem a pokryla celý Manhattan. "

Vy dokážete vidět rozdíl mezi prachem co vznikl během kolapsu a prachem co vznikl při dopadu na zem? (argument podepřete vložením videa)

"zůstala stát nepoklesla o jedno patro, ale zhroutila se sama do sebe"

ten zbytek se posunoval relativně vysokou rychlostí (to ale na videu bez čárky neuvidíte lol) potom praskl, kus spadl na zem, zapíchl se do trosek a praskl atd. kde by měl vzít ten vrch energii na rotaci vrchu těch přežívajících sloupů? na to aby rotovaly, tak by se musel spodek zapřít do kupy trosek a hýbat s tím vrchem, ovšem ten spodek je třeba 5m hluboko v troskách a vrch 300m nad zemí, vznikne tak páka, která usekne relativně křehký kousek sloupu dřív, než ten kousek sloupu dostatečně pootočí s tou 300m vysokou a 500 tun vážící mrchou

porovnávat ten sloup se mnou je blbé, asi jako srovnávat chování vodní kapky s přehradou

dobrá

"1. vznik a rotace těch sekcí je vidět na snímcích 2. postavte si propisku na skříňku a nechte ji spadnout 3. za určitých okolností mohl vznikat katapultový efekt, kdy namáhané podlahy vtahovaly externí nosníky dovnitř (ta podlaha potom povolila a externí panely pak odletěly..něco podobného jako když praskne lano, či nějaká pružina"
Na to všechno potřebujete energii. Bez výbušnin jedinou energii kterou máte je potenciální energie hmoty budovy. Po této energii hmoty chcete, aby sama sebe touto potenciální energií v pádu rozdrtila na prach, nasekala ocelové sloupy na malé kousíčky a zároveň ještě aby padala směrem dolů se zrychlením blízkým volnému pádu ve vakuu. To je nemožné.
Pokud by se jednalo o progresivní kolaps pater budovy, vypadalo by to úplně jinak. Je potřeba se držet elementárních zákonů fyziky a nevymýšlet si všelijaké teorie a řetězce příčin a následků.
Podívejte se pozorně na toto video

Je jasně vidět, že vrchní část je v rotaci, ale ztrácí půdu pod nohama, takže se rotace zastaví. Kdyby skutečně ta vrchní část byla zodpovědná za zničení budovy pod zónou, celá by se velmi rychle překlopila.
Jak do vaší teorie zapadá třeba roztavená ocel v základech budovy týdny po kolapsu? Našly se třeba zpečené sloupy do sebe, nebo spečený beton s ocelí. To také způsobila potenciální a posléze kinetická energie padající budovy?

Většina studentů

Většina studentů technických oborů se dá prý zaskočit jen trochu komplikovanějšími aplikacemi newtonových zákonů, dál se můžete třeba podívat na kvantovku či obecnou relativitu. Fyzika jde velice často proti prvnímu dojmu, empirické poznatky, co máme jsou velice často špatné, náš mozek se dá zmást pár čárama!

********

"Na to všechno potřebujete energii. Bez výbušnin jedinou energii kterou máte je potenciální energie hmoty budovy."

Vrchní sekce budovy na videu váží 100 000 tun a na tom obrázku poklesla už o 30m, uvolněná energie odpovídá výbuchu 8 tun TNT (to je tak 4* víc než na tom předchozím videu), na oddělení patra od sloupů bylo zapotřebí ekvivalentu 20kg TNT....nebo vážně chcete naznačovat, že ty 10cm silné betonové desky dokázaly podepírat sloupy vrchní sekce?

"Po této energii hmoty chcete, aby sama sebe touto potenciální energií v pádu rozdrtila na prach, nasekala ocelové sloupy na malé kousíčky"

jo, energie bylo dost

"ještě aby padala směrem dolů se zrychlením blízkým volnému pádu ve vakuu"

ale kdeže, dvojčata nepadala ve volném pádu, oba vrchní bloky první 4s padaly se zrychlením asi 7m.s-2, po tom bylo dosaženo terminální rychlosti mezi 27-22 m/s -změřeno pomocí vida-(díky tomu, že část betonových podlah se při ROOSD dostávala mimo půdorys věže).

kdyby padaly volným pádem tak (10m.s-2) taky by dosáhly ke konci kolapsu ty vršky rychlosti 100m/s, ten rozdíl v rychlostech poskytuje ohromnou energii na rozemletí věže

"le ztrácí půdu pod nohama, takže se rotace zastaví. Kdyby skutečně ta vrchní část byla zodpovědná za zničení budovy pod zónou, celá by se velmi rychle překlopila."

pro takovou rotaci je potřeba pevný pant, myslíte si, že 10cm silná betonová deska je dobrým pantem pro pár sloupů?
Vrchlík vážil 100 000 tun!

Myslím si, že kolaps byl vyvolán uměle, za pomoci asi 20-40ti náloží, ale nic víc

zopakujme si možnosti:

1) téměř každé patro bylo podminováno a odpáleno, položení 2000 potřebných náloží obstarala horda ninžů přes víkend

2) Bažantův model vrchlíku, který drtí zbytek věže bez toho, aby se sám zničil. Toto odporuje 3. pohybovému zákonu od Newtona, navíc z videa je patrné, že žádný vrchlík nemohl přežít první 4s kolapsu ......Bažant a ti kriplící kolem si to sice omlouvají různýma fíglema..ale oni žijí v mathlandu, takže roflamo

3) ROOSD, kolaps využívající slabosti konstrukce - podlah, tato teorie má tu výhodu, že nepochází ani z mathlandu ani z japonska

medvědí služba

Jsem laik a mám zkušenosti pouze jako laický samostavitel.
Myslím, že Cage udělal medvědí službu tím, že stvořil model krabic, kde ta nahoře padajíce ničí ty dole. To vytváří iluzi o tom, jak je ta krabice "vnitřně pevná" a chová se jako kladivo. Ve skutečnosti taková konstrukce je z hlediska pevnosti majoritně orientovaná přímo vůči gravitaci a v daném případě (relativně minoritně) i vůči bočnímu působení větrů, seizmických vlivů atp. Takže když se tady bavíme o tom, jak se chová padající nakloněná část věže, tak si myslím, že je dobré se podívat na cca 30 - 36 sec. kde je podle mě dobře vidět, jak se roh horní části budovy naklání ven a zároveň se celý horní blok propadá spodním rohem do spodní části budovy. (Jde to snadno, protože na spodní část působí taky mimo jiné i částečně zboku).
Podle mě se v ten samý okamžik konstrukce horní části dostala do stavu, kdy se vychýlí z původně zavýšlené orientace vnitřní pevnosti vůči gravitaci a dochází k masivnímu působní sil, které konstrukcí uvnitř kroutí, pnou a nakonec způsobí, že není vůči spodní části tak pevná, aby ji drtila jako kladivo, ale pouze svojí kumulovanou hmotností (jak píše peterene 100 tis. tun.). Podobné zkroucení, vychýlení a napnutí (zejména jádra) si myslím dosáhnul tento způsob kolapsu i ve spodní části věže, takže ji trochu "předvařil" nad to co mělo následovat = dopad trosek svrchu.
Jinými slovy .... tenhle typ kostrukce je vnitřně snadno dezintegrovatelný (pokud se dostane mimo osu zamýšleného působení gravitace), síla gravitace mimo původní zamýšlenou osu v něm začne působit destruktivně a probíhající kolaps se v něm může takto odehrávat.
Myslím ale, že počátek kolapsu je v takovéto konstrukci extrémně náročný a musíte "přestřihnout" ty správné struny, aby se celková tuhost konstrukce změnila a budova začala kolabovat.
Osobně si myslím, že se dá (dalo) spočítat, kde se má konstrukce oslabit tak, aby došlo ke zvýšení napětí mezi jádrem a pláštěm (suterén na jádře) a kde se má iniciovat kolaps (v místě nárazu na jádře). (Ohlašované výbuchy v horních patrech můžou být pouze projevy toho, jak jádro táhne dolů vůči plášti a utržením povolují dílčí konstrukční prvky). Potom je kolaps věcí úderu vrchní části (i v dezitegrované formě) na vnitřně oslabenou a destabilizovanou spodní část. Vystřelování nosníků do stran může být případně i efektem dopadu horní části na nesprávně "předepjatou" spodní část.
Omlouvám se za laické výrazy.
Osobně si myslím, že pátrání po způsobu je utrácení energie a odvedená pozornosti od jiné aktivity, kterou je nutné požadovat = oficiálního nezávislého vyšetření 911.

taky do toho moc nevidím

jo, souhlasím

- populárně se uvádí údává, že jedna věž vážila 500 000 tun, to nevychází ale z žádného výpočtu, je to údaj střelený od pasu, z hmotností jednotlivých prvků konstrukce se dá zjistit, že celá věž vážila něco mezi 200 a 250 000 tunama. Jedno patro vrchní poloviny věže pak mělo váhu 2000 tun (vrchlík WTC2 75 000 tun, WTC1 ~ 20 000 tun)

- jedo patro (ta betonová deska) mělo nosnost asi 5000 tun (hrubý odhad), ovšem pouze v případě, že by se těch 5000 tun pomalu navršilo. Představme si jeřáb, co by tam dával takové břemeno, kdyby ho položil a jenom vypnul lano, tak by ten ráz vyvolal kolaps. Proti mase pohybujících se trosek nemělo patro vůbec šanci

- oba kolapsy šlo vyvolat přeseknutím 4-12 sloupů v řadách 900 a 1000 ve dvou až třech místech nad sebou. Celkově bylo teda potřeba umístit 8-36 náloží (osobně bych sázel na ~20). Tím vznikly plovoucí bloky jádra, to vedlo k rotaci několika pater a konkávnímu prohýbání (čímž totálně vyřadili jednu externí stěnu) to spolu s dopadem letadla totálně poškodilo celou konstrukci (WTC1 kolem 98. patra, WTC2 kolem 81. patra)

- řešení s konkávním prohýbáním mělo spoustu výhod, mimo jiné i to, že jedné výtahové šachty šlo instalovat až 12 náloží (viz. 6A/7A ve WTC, výtahová šachta probíhající mezi 903,904,1003 a 1004 - vyřazená z provozu od srpna do 9/11, pozdější místo vzniku pnutí a konkávního prohýbání


- pak stačilo poškodit pár jádrových sloupů někde mezi základy a hořícími patry (šlo to nakombinovat, nejlepším řešením by bylo zničit sloupy centrálního jádra v suterénu) celkově bylo nutno přistoupit k 5-20 zásahům (odhaduji tak 12)

-celý tenhle systém měl výhody : šlo ho udělat tak, aby mu nevadil náraz letadla, nálože na mnoha různých patrech mohly sloužit jako dokonale spolehlivé spouště, asi 30 potřebných náloží šlo instalovat z pár potřebných míst (šachty, technický suterén, UPS room ve WTC2 na 81. patře...) během několika dnů, 3-5 lidí....

- a ano, jádro táhlo celou budovu dolů, to máme alespoň u WTC1 dokázané (máme nafilmovanou konkávní deformaci střechy, ale to tu nikoho asi nebude zajímat, tak to tu nebudu rozvíjet, NIST has been debunked!!!)

-nové vyšetřování asi nebude, vytváření teorií o tom, jak to mohlo být mě prostě baví (třebaže je to asi dost naivní a nevědecké)

odpověděl jsi té dívce ze stavárny, která Tě tu sháněla?

spolopracoval jsi na její diplomce? - poradil jsi jí něco?

jinak "konkávní prohnutí střechy..." - to je taky to, že anténa se propadla dřív než zbytek?

pardon

já to zase nemyslel tak, že máme vyprdnout na přemýšlení o tom, jak se to asi stalo. Jenom v argumentační rovině je snazší se někoho ptát, proč to nebylo vyšetřeno nezávisle (poukazováním na záměrné chyby v NIST analýze alá tumetu) = nálepka bdělý občan .... než se dohadovat o hmotnosti náloží = nálepka konspirační teoretik - anarchista - vrah našich dětí. Za úžasný argument například považuji analýzu poslední fáze letu letadel, jejich manévrů, zpochybnění schopnosti takové manévru z pozice pilota z masa a kostí a poukaz na strojovou přesnost zásahu. Geniální, to si spousta lidí dokáže vyhodnotit.

To by mě ale zajímalo, co všechno víme o konkávním prohnutí střechy (tedy myslel jsem si zatím, že prohnutí smerem dolů je konvexní, ale mám jenom dva semestry matiky a je to dávno).

Přesně

Kdo může trefit Boeingem 767 věž WTC2 v rychlosti kolem 950 km/h a ještě ze zatáčky? Mám tušení, že tenhle zápis do dějin kamikaze bude nakonec připsán někomu jinému - vždyť Al-Shehhi byl snad jen jednou na simulátoru 767.

Taková drzost :)

U Boeingu 767 se udává max. rychlost 913 km/h ve výšce 35000 stop. Náraz do WTC2 byl v rychlosti 944 km/h (510 uzlů - odečteno z radaru bez započítání protivětru)

http://pilotsfor911truth.org/wtc_speed

nejlepší je poukázat na

nejlepší je poukázat na zásah severní věže, viz. ty tři obrázky, co sem pořád hážu

Ano, dokonalý zásah

Ano, dokonalý zásah přesně na střed, unikátní zápis do historie letectví. Škoda, že zmizely všechny 4 černé skříňky. Přitom Al-Suqamiho kerosinem nasáklý pas v pohodě vydržel ...

A trosky padající WTC1 doletěly až do WTC7, vyvolaly požár na pobočce CIA a za několik hodin i kolaps budovy s celým Giulianiho Emergency centrem. Neuvěřitelné :)

epci failem je tohhle: Atta

epci failem je tohhle:

Atta began flight training on July 7, 2000 and continued training nearly every day. By the end of July 2000, both Atta and al-Shehhi did solo flights. Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools. Both enrolled at Jones Aviation in Sarasota; however, both took training there only for a brief time. They had problems following instructions and were both very upset when they failed their Stage 1 exam at Jones Aviation. They inquired about multi-engine planes and told the instructor that "they wanted to move quickly, because they had a job waiting in their country upon completion of their training in the U.S." In mid-October, Atta and al-Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training. In November 2000, Atta earned his instrument rating, and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.[13]

Atta continued with flight training, including solo flights and simulator time. On December 22, Atta and al-Shehhi applied to Eagle International for large jet and simulator training for McDonnell Douglas DC-9 and Boeing 737–300 models. On December 26, Atta and al-Shehhi abandoned a Piper Cherokee that had stalled on the runway of Miami International Airport. On December 29 and 30, Atta and Marwan went to the Opa-locka Airport where they practiced on a Boeing 727 simulator, and they obtained Boeing 767 simulator training from Pan Am International on December 31. As well, Atta purchased flight deck videos for Boeing 747–200, Boeing 757–200, Airbus A320 and Boeing 767-300ER models via mail-order from Sporty's Pilot Shop in Batavia, Ohio in November and December 2000.[13]

__________________________________________________________

Al-Shehhi was the first of the Hamburg group to leave for the United States. He arrived in Newark, New Jersey on May 29, 2000. Mohammed Atta joined him the next month, and the two began to search for flight schools. Al-Shehhi posed as a body guard of a "Saudi Arabian royal family member" (really Atta) while the two of them took flying lessons in Venice, Florida. They also logged hundreds of hours on a Boeing 727 flight simulator. They received their licenses by December 2000. Their expenses were paid for by Ali Abdul Aziz Ali. On either December 26 or 27, Atta and Marwan abandoned a Piper Cherokee that had stalled on the runway of Miami International Airport. On December 29, Atta and Marwan went to the Opa-Locka Airport and practiced on a Boeing 727 simulator.

______________________________________

boje ze z wikipedia........a obě dvě informace se vylučují!

FBI se nás snaží

FBI se nás snaží přesvědčit, že o Silvestru ještě trénovali na simu 767, ale možná to bude výmysl ...

"The South Florida Sun-Sentinel specifically claims the alleged hijackers “never approached Pan Am,” although it does not say how it arrived at this conclusion."

http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=pan_am_international_fli...

jestli to chápu....

takže i 9/11 commision říká, že měli jen pár hodin nalétaných, ale na wiki je nějaký blivanec o stovkách hodin...lol

pořád je lepší bavit se o letadlech, než tlačit ty Gageovy "buhhehe, ty odlétající sloupy se důkazy výbuchu" nesmysly

Zvláštní. A další

Zvláštní. A další otázka je, proč by věnovali tolik hodin simulátoru 727 a o generaci odlišný digitální kokpit 767 si vyzkoušeli jen jednou.

http://web.archive.org/web/20040227061008/http://www.sun-sentinel.com/ne...
"The 727 is a rather old three-engine jet with an old-fashioned cockpit, including a cramped instrument panel loaded down with small dials, knobs and gauges. It would have given the suspects the feel of a big jetliner.
But the 767 and 757 have highly sophisticated “glass cockpits,” featuring video screens and digital readouts, and requiring an advanced level of computer skills.
“To navigate with that glass cockpit, it can be pretty tricky,” says Steven Wallach, a Boca Raton aviation consultant and former airline captain."

Pilot who flew 2 of the planes used on 9/11 doesn't believe official story
http://www.youtube.com/watch?v=LGxKU2B0ZjY

rychlost

No ta rychlost "UA175" je opravdu problém. Zabývám se tím od naprostého začátku, co jsem vlezl na P4T (vlastně mě tam nasměroval Rob Balsamo, když jsem mu poslal email, jestli je ta rychlost možná, protože z prvotních analýz videí vycházela vždy nad 500 mph).
Prvotní můj odhad pak z radaru, když zveřejnili 84Rades data - teda odhad rychlosti vůči zemi a bez započítání protivětru byl 576 mph +/- 12 tj. 501 uzlů +/-10. Pokud se pak započítá protivítr a pořádně se prozkoumá 3D trajektorie z videí, což po troše hučení do něj nasimuloval achimspok, dostaneme se na rychlost toho letadla někde až na 530 uzlů TAS (skutečná rychlost ve vzduchu) tj. 980 km/h. viz:
http://www.youtube.com/watch?v=ClDtwOR-3wQ
http://www.youtube.com/watch?v=fz5LuUpcCwU
http://www.youtube.com/watch?v=-K-WjsHa_2k
To je ovšem extrémně nepravděpodobná rychlost pro civilní B767-222 v tak malé výšce (kde je víc než dvakrát hustší vzduch než na 35000 stopách), kde má B767-200 max povolenou rychlost (Vmo) 360 uzlů a pro diving (kdyby došlo k dekompresi) 410 uzlů (Vdi).
Dost se ta otázka řešila zde:
http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?showtopic=18314
A řeší se dodnes, protože šéf letového provozu NASA nedávno prohlásil, že ta rychlost je nepravděpodobná.
http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?showtopic=20178&st=0&start=...
Nepravděpodobná proto, že pokud se překročí povolená rychlost, zvlášť o tolik a v tak malé výšce, je vysoká pravděpodobnost až jistota vzniku tzv. flutteru (rezonance některých částí jako křídel, výškovky směrovky v protékajícím vzduchu) Co to dělá s letadly je pro představu možné vidět zde:
http://video.google.com/videoplay?docid=2552929242378928305
http://www.youtube.com/watch?v=pEOmCkZyXzk
Ať už by to letadlo zničilo nebo ještě ne (jsou poměrně odolná), každopádně na videích z útoku nevidíme ani nejmenší známku po flutteru a to je u civilního letadla v tak malé výšce a při takové rychlosti už opravdu divné. Spíše se dá vůbec divit, že by se to letadlo nerozpadlo na kusy uprostřed vzduchu a nikdy do té věže v celku nedoletělo.
Druhým problémem je ovladatelnost letadla v takové rychlosti v tak malé výšce. Ani nadzvuková letadla, odolná proti flutteru v podzvuku ve velkých výškách, běžně v takto malé výšce takto rychle nelítají, už jen proto, že aerodynamický odpor "hustého" vzduchu bezpečně nepřekonají, ale hlavní problém je ovladatelnost. Jak se tam ten údajný Marwan vůbec trefil - v takové rychlosti, v protivětru - s přesností asi na 10m. Nad tím zůstává rozum stát.
Takže celkem logický závěr toho je, že letadlo řídil nejspíš počítač nebo dálkové ovládání ( nic takového nebylo nemožné viz. http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?showtopic=20048 nebo http://911blog.yweb.sk/308/Christopher-Bollyn-Jak-se-dostal-software-izr...)
a jednalo se spíše o vojenský model B767 (také nic nemožného např. něco takovéhoto:

samozřejmě se zastrčenou tou tankovací trubkou a natřený jako UA letadlo.)

Podle 84Rades dat, se "UA175" najednou "zjevilo" v 8:16:04 uprostřed Bostonského zálivu ve výšce kolem 9000 stop (když předtím prý odstartovalo 7:58 z Boston Logan podle BTS databáze - http://www.bts.gov/xml/ontimesummarystatistics/src/dstat/OntimeSummaryDe... - co tam asi tak dlouho dělalo, zřejmě kroužilo a kroužilo až se zjevilo...i na radaru...dříve nicméně bylo v BTS databázi uvedeno, že "UA175" ocasní číslo N612UA odstartovalo 8:23 - viz. http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?showtopic=29 - což by ovšem odstartovalo později, než se zjevilo na radaru 84Rades, tak to tam v té BTS někdo přepsal...), udělalo velice divný manévr (viz: http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?s=&showtopic=9179&view=find... a http://pilotsfor911truth.org/forum/index.php?s=&showtopic=9179&view=find... něco takovéhoto: ), připomínající pre target acquisition u řízených střel, a trajektorie vypadala, že i kdyby v tom letadle byli nakrásně nějací pasažéři, tak by asi umřeli hrůzou hned po startu... a pak jako dělalo, že letí kam má (LAX)
než bylo údajně uneseno. Jinže podle těch dat 84Rades už v době před údajným únosem překonalo max povolenou rychlost Vmo několikrát a konzistentně, což by normální pilot neudělal, protože by velmi pravděpodobně přišel o licenci. Takže buď jsou data 84Rades fake (čemuž by v nich asi tak dvacetistránkový seznam podivných věcí, co jsem zatím objevil, silně nasvědčoval), a nebo "UA175" nebyl let UA175 -tedy B767-222 s ocasním číslem N612UA společnosti United Airlines. Obě možnosti přímo implikují účast vládních agentur Spojených států na útocích.

mám takový dojem, že na

mám takový dojem, že na záběrech letadla jsou okna, na fotkých trosek jsou části oken...atd

vojenský 767 nemá okna, pasažéři by do letadla bez oken nelezli. Myšlenka na fakeování hovorů je pěkná, ale to je asi tak vše.

Trvám na tom, že jediná logická varianta je původní N612, akorát trochu vytuněný

zase letadla?

no nezapomeň poukázat na nesmyslnost případného odklízení pasažérů do Austrálie krodýlům. To je přeci hlavní důvod proč by nepoužili jiná letadla.

to je úplně jedno

No to mi teda ukažte ta okna na záběrech, to bych je rád konečně viděl. Zatímco existuje celkem okřídlené svědectví, že letadlo okna nemělo, budu rád, když nám to vyvrátíte. Videa zde: http://killtown.911review.org/2nd-hit.html
Jinak kdo by asi tak tunil civilní letadlo na lítání skoro 200 mph nad Vmo, když tam klidně mohlo nalítnout pomaleji? To mi nějak moc nedává smysl. Máte na své překvapivé tvrzení nějaký alespoň náznak důkazu?

http://www.google.com/imgres?

a kudy že tenhle kus

a kudy že tenhle kus prolít ven z budovy?

the great coral reef

propašovali ho tam, aby pak mohli psychicky týrat ty otroky v austrálii "vidíte, budou si myslet že jste mrtví.."

1. jak by narvali ty lidi do letounu bez oken? vypálili jim oči laserem z blu-ray mechaniky?

2. UA175 nabral tu super rychlost nějaké dvě minuty před nárazem, tu chvílku to letadlo vydrželo

3. 9:00, 3 minuty před nárazem už pasažéři uvažovali o útoku na kokpit

4. i tak bylo nutné rozbít letadlo co nejdřív viz. bod 3

5. třeba se lekli přesnosti prvního zásahu (1m přesnost), asi nemohli během 15min přeprogramovat navádění, tak přemrštili rychlost, aby trochu minuli ten střed

no

tak myslel jsem i v rámci tvé teorie, že nárazy byly přesně naplánovány s ohledem na nějáké ty výbušniny v budově, nebo ne?

A ptal jsem se kudy ten kus vylétnul z budovy a ne co pasažéři.

není to z toho prvního letadla?

nebylo to první dopravní a teprve to druhé bez oken - vojenské - jak to komentovali ti, co ho viděli?

z USA mi chodí opakované nabídky na Remote Wiewing

že prý je možné vidět do minula i budoucna, tvrdí Gerald O´Donnell, údajně bývalý agent tajných služeb... že prý je to trénovali, on to pak ještě zdokonalil, má universitu a prodává sady CD...

a ještě to samé tvrdí další jemu podobní... od nich jsou dokonce CD levnější...

co takhle se ho zeptat, abychom měli jasno... ať se nám podívá...

nebo si tam ve svých "astral planech" zalétnout a kouknout na to sami...

jestli mělo okna či nemělo, jaký záškodník tam nastrčitl programy dálkového navádění, který veklý muž přemluvl taxikáře z Pentagonu ke cover-up a kde jsou v tom případě pasažéři...

proč nevyužít nejnovějších metod... o:))

skoro o tom uvažuju, ale nerada bych skončila na psychiatrii, jako mnozí co si tím zahrávali...

on by možná stačil starý dobrý detektor lži... jen donutit k němu usednout podezřelé osoby...

Ten kus plechu nedokazuje nic.

Je potřeba si uvědomit, že okna na KC767A jsou jen zaslepena, strukturálně jsou tam ty díry stále přítomny.

Originál obrázku zde: http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/8/4/1289480.jpg
Záslepky budou mít zřejmě podobnou výdrž jako případná průhledná okna. Takže ten váš obrázek rozhodně nemůže dokazovat, že se nejednalo o KC767. Stále tu máme to svědectví Marka Burnbacka bezprostředně po události, že letadlo nemělo žádná okna: http://www.youtube.com/watch?v=mq7ZYeKuQcE ačkoli nevíme, do jaké míry je důvěryhodné, protože to byl zaměstnanec Fox.

Ale jinak já to nijak nedrtím, upravené KC767A je samozřejmě jen jedna z možností - která by vysvětlovala, že na záběrech toho letadla letícího podle všeho o 300+ km/h rychleji než je maximální povolená rychlost B767-222 v malé výšce - není vidět žádná známka flutteru (pokud by civilní B767 vůbec zůstal v jednom kuse při takové rychlosti a tak malé výšce - což nevíme, protože Boeing zatím odmítá zveřejnit testy z tunelu a z letových zkoušek - ale není to moc pravděpodobné a celý tým P4T se na tom shoduje). Letadlo tam zřejmě bylo, viz. http://www.youtube.com/watch?v=LcPICd0o_kg a to dostatečně velké, aby nárazem viditelně zatřepalo s celou budovou. Já samozřejmě nevylučuju, že se jednalo o to původní letadlo N612UA, ale už jen to, že letadlo podle 84RADES konzistentně překonalo maximální povolenou rychlost už před údajným únosem, že není radarový záznam jeho odletu z Boston Logan, že někdo změnil čas jeho odletu v BTS na 7:58, že záznamy dodnes konfliktně uvádějí start v 8:23 resp. 8:13, že překonalo ve finální fázi max povolenou rychlost o více než 300 km/h a provedlo v ní relativně velmi ostrý obrat, který by podle odhadů způsobil překročení max. povoleného přetížení dvakrát+, že zásah byl relativně velice přesný a v podstatě trajektorií přesně kolmý ke stěně WTC2 - to jsou argumenty, které těm, kteří se tou otázkou podrobně zabývají, nad tím, zda se skutečně jednalo o letadlo z regulérního letu UA175 z Bostonu do LAX, nechávají stále velké otazníky, a že by ten závěrečný obrat provedl nezkušený pilot, je v podstatě skoro vyloučeno.

ten rozdíl nebude jenom v

ten rozdíl nebude jenom v oknech, pasažéři by si asi taky chtěli někam sednout........

já bych pevnosti 767 věřil......přestavba takového letadla je logisticky neproveditelná

Apropos

Jak víte, že v tom letadle byli pasažéři?

logika a DNA, milý Watasone

logika a DNA, milý Watasone

A jak víme, že tam byli

A jak víme, že tam byli únosci?
logika a pas milý Watsone.

OK, dejme tomu,

že se skutečně jednalo o N612UA - já to samozřejmě nevylučuji, svou logiku by to určitě mělo - obyčejný 18 let starý civilní B767-222ER by byl určitě podstatně levnější pro takovéto účely, než nějaký KC767A.
Kdo myslíte, že letadlo tak přesně pilotoval?
Jinak když už jsme u té logiky, tak čistě řečnické otázky: o lidské buněčné DNA je známo, že v identifikovatelném stavu nikdy nepřežije teplotu nad bodem varu vody a většinou ani výrazně nižší teploty. Shodneme se asi na tom, že případní pasažéři by museli být po nárazu letadla v rychlosti 900++ km/h do toho meshe sloupů perimetru a jádra jakož četných přepážek na cucky, pak tam hořelo palivo, zbytky letadla a vybavení, načež se ta patra odporoučela i s celou budovou o 300m níž, prý proto, že tam bylo takové vedro, že to způsobilo kolaps nosných prvků konstrukce té budovy. Jak si vysvětlujete, že byli pasažéři po tomto sledu událostí v té hromadě prý identifikováni?

Back to top